對(duì)話高通孟樸：自研Oryon CPU背后，是移動(dòng)計(jì)算邊界的再定義

　　在追求下一代AI體驗(yàn)的過程中，前有Intel和AMD性地聯(lián)手打造X86生態(tài)，后有高通自研芯片架構(gòu)與好友圈技術(shù)共舞，似乎AI總會(huì)帶來讓人應(yīng)接不暇的變化，才是最不會(huì)讓人意外的變化。

　　作為變化中的一員，高通的驍龍峰會(huì)迎來了第九年，其驍龍最新旗艦芯片“至尊版”的，讓Oryon CPU登上包括手機(jī)、PC、汽車在內(nèi)的更多舞臺(tái)，也讓高通完成了SoC全自研的最后一塊拼圖，有了更大靈活性。正所謂機(jī)遇總是留給有準(zhǔn)備的人，新的變化，其實(shí)早在2021年高通收購Nuvia的那一刻起，就埋下了伏筆。

　　峰會(huì)期間，高通中國區(qū)董事長孟樸接受了科技行者等媒體的采訪，他對(duì)于高通如何應(yīng)對(duì)這種變化，用了一個(gè)比喻來形容，“創(chuàng)新就像參加奧運(yùn)會(huì)，沒有最好，永遠(yuǎn)都在追求更高、更快、更強(qiáng)”。

　　高通明年將迎來公司成立40周年，也是高通進(jìn)入中國30周年，再加上生成式AI正在重塑整個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展范式，幾個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)融在一起，無論是從哪個(gè)角度看，高通的所做所想都有不同的意義。

　　我們與孟樸的采訪，圍繞自研芯片架構(gòu)的故事、端側(cè)AI的邏輯、汽車業(yè)務(wù)的布、高通在中國市場的發(fā)展格等話題展開。“高通的SoC里面，像搭積木一樣，的架構(gòu)是相通的，但在汽車領(lǐng)域的應(yīng)用跟PC、手機(jī)領(lǐng)域會(huì)開始有越來越多不同的地方。”孟樸如是說。

　　一句話概括，在AI和自研的雙重加持下，高通正在重新定義移動(dòng)計(jì)算的邊界。

　　峰會(huì)期間，高通中國區(qū)董事長孟樸接受了科技行者等媒體的采訪。

　　談自研芯片架構(gòu)：Oryon CPU背后的故事

　　問：Oryon CPU去年剛時(shí)，大家都以為它只會(huì)用在 PC芯片上，但是今天看到它已經(jīng)用到了手機(jī)和汽車上，所以請(qǐng)問高通在Oryon CPU上的整體規(guī)劃是什么，是在2021年收購Nuvia團(tuán)隊(duì)時(shí)，就已經(jīng)做好了這樣的規(guī)劃？還是說，中間經(jīng)過什么思考或突破而做的？

　　孟樸：高通主要的業(yè)務(wù)是智能手機(jī)，即使到今天來看，智能手機(jī)依然是我們最大的業(yè)務(wù)。所以最初收購Nuvia，這個(gè)Oryon CPU肯定是要用到智能手機(jī)上面的。

　　但因?yàn)镹uvia團(tuán)隊(duì)自己有做PC CPU的經(jīng)歷和經(jīng)驗(yàn)，他們對(duì)于筆記本電腦的CPU得心應(yīng)手，所以從順序上，去年我們就先在PC芯片上了。在PC之后，過程中我們學(xué)到很多，然后再把它應(yīng)用到手機(jī)和汽車，就有了今天的情況，否則不會(huì)這么快。

　　另外還有個(gè)影響因素。高通早期做產(chǎn)品，智能手機(jī)占很大比重。后來隨著5G的發(fā)展，隨著越來越多、無處不在的連接，以及移動(dòng)計(jì)算的發(fā)展和普及，5G和移動(dòng)計(jì)算應(yīng)用的場景越來越多，就像我們經(jīng)常講“5G賦能千行百業(yè)”，所有終端因?yàn)橛辛?G和智能計(jì)算，都會(huì)變成智能終端，所以高通公司所涵蓋的產(chǎn)品市場，一下就從智能手機(jī)，擴(kuò)大到幾乎所有移動(dòng)終端行業(yè)。

　　驍龍峰會(huì)期間，理想汽車的同事介紹，理想汽車與高通基于驍龍座艙芯片的合作有三個(gè)階段：第一階段用的是驍龍820A，它是高通第二代座艙芯片，它就是從手機(jī)芯片發(fā)展而來，第三代座艙芯片（比如驍龍8155P）也是基于手機(jī)芯片配合汽車市場需求做的改動(dòng)而來。

　　但隨著汽車的新能源化、智能網(wǎng)聯(lián)化，它有很多需求需要讓汽車芯片從一開始就跟手機(jī)SoC不一樣。今天我們的不論是驍龍座艙至尊版還是驍龍Ride至尊版，里面有很多細(xì)節(jié)跟手機(jī)SoC不一樣。

　　高通的SoC里面，像搭積木一樣，里面的架構(gòu)是相通的，都有CPU、GPU、NPU、DSP這些是一整套的，再加上連接（蜂窩網(wǎng)、Wi-Fi、藍(lán)牙），這些架構(gòu)不太會(huì)變，但在汽車領(lǐng)域的應(yīng)用跟PC領(lǐng)域、手機(jī)領(lǐng)域會(huì)開始有越來越多不同的地方。

　　問：隨著CPU自研以后，高通整個(gè)芯片的所有技術(shù)單元實(shí)際上就都實(shí)現(xiàn)了自研，這對(duì)于高通的多元化業(yè)務(wù)發(fā)展有什么樣的意義，或者說對(duì)于以后發(fā)展構(gòu)建更好的優(yōu)勢，有什么樣的幫助？

　　孟樸：所有模塊都自研以后，其實(shí)是完成了高通整個(gè)SoC的最后一塊拼圖，自研后靈活性就很大了。

　　稍微回顧一下，這其實(shí)是高通第二次做自研的CPU，以前我們用Arm架構(gòu)時(shí)也做過自研，但因?yàn)楦鶤rm公版的提升并不明顯，所以后來放棄了自研又回到了比較通用的公版。

　　這次自研的Oryon CPU非常成功，從性能來講，Oryon超出了不管是Arm公版、還是大家從一些行業(yè)跑分工具來看，Oryon都是可以超過其他廠商的。從這一點(diǎn)來講，我們從自研上能夠?qū)崿F(xiàn)更好的性能，所以高通還會(huì)繼續(xù)在這條路上走下去。

　　問：從自研CPU的初步結(jié)果來看，中國客戶對(duì)旗艦的接受程度如何，有獲得什么反饋嗎？

　　孟樸：對(duì)于客戶和消費(fèi)者，主要還是看用戶體驗(yàn)、以及對(duì)產(chǎn)品的性價(jià)比是否有幫助。廠商在半年多甚至一年前，就看到了高通產(chǎn)品的性能參數(shù)和各種基準(zhǔn)測試結(jié)果。從受歡迎程度來看，可以說廠商是非常熱情。

　　以前，我們旗艦產(chǎn)品節(jié)奏更長。比如高通新品之后的一個(gè)月，是一家廠商，然后再是其他廠商�，F(xiàn)在，廠商都看到了全新的性能指標(biāo)，大家如果關(guān)注手機(jī)廠商會(huì)的話，下周幾乎一天一場會(huì)，所有的廠商都在趕這個(gè)節(jié)奏。

　　大家看到驍龍8至尊版的性能大幅提升，并且能效表現(xiàn)非常出色，現(xiàn)在已經(jīng)有很多評(píng)測結(jié)果了。其實(shí)把SoC的一個(gè)指標(biāo)做好是相對(duì)容易的，難點(diǎn)在于平衡性能、功耗和成本。高通一直在優(yōu)化這三方面。

　　高通的SoC與友商相比有兩個(gè)特點(diǎn)：第一，通常而言，與我們提供的工程樣機(jī)基準(zhǔn)測試指標(biāo)相比，廠商的商用產(chǎn)品會(huì)做到更好；第二，我們進(jìn)行基準(zhǔn)測試時(shí)，從來不會(huì)考慮把終端放到極致冰凍的環(huán)境里去。

　　談新能源汽車：市場還處在爆發(fā)期

　　問：一個(gè)關(guān)于汽車業(yè)務(wù)的問題。手機(jī)廠商已經(jīng)比較成熟，有大概五六家。但中國的汽車公司相對(duì)復(fù)雜，有大型國企、有民營企業(yè)、有創(chuàng)業(yè)公司，他們推出產(chǎn)品的節(jié)奏和開發(fā)節(jié)奏也不一樣，高通和他們的合作模式是否也跟手機(jī)一樣？另外，高通在這部分的主要工作難度在哪里？

　　孟樸：這其實(shí)是高通的一個(gè)長處。首先，高通作為一家技術(shù)公司，在合作或賦能終端廠家上還是有一套比較成熟的流程的。第二，高通在中國，基于過去以來的積累，在中國的資源一直是比較多的。

　　手機(jī)廠家，你現(xiàn)在看到的只有大概五六家體量大的，還有其他一些稍小體量的，但是在10年、15年前，中國是有上百家手機(jī)廠家的，我們需要支持大量的手機(jī)廠家，從產(chǎn)品設(shè)計(jì)之初，就需要考慮怎么適應(yīng)大家不同的需求，以及也需要有能力支持更多客戶，高通是這么一路走來的，從經(jīng)驗(yàn)、人力等方面，比較有準(zhǔn)備。

　　在全球，高通目前支持幾乎所有汽車廠家。僅在中國市場，過去三年時(shí)間支持了50多個(gè)中國汽車品牌了超過160款車型，這么短期里支持這么大量的客戶產(chǎn)品，確實(shí)對(duì)我們是個(gè)考驗(yàn)，但目前高通還是經(jīng)受住了考驗(yàn)。我自己覺得，正是高通過去在手機(jī)領(lǐng)域的成功和，給我們帶來了相較于別家廠商的優(yōu)勢。

　　比如，有的廠商在中國只有1家合作的一級(jí)供應(yīng)商（Tier 1）幫助做系統(tǒng)集成，而高通在中國支持幾乎所有的Tier 1，并且我們會(huì)同時(shí)跟汽車廠家直接溝通。因此，最起碼在過去三年，在中國智能網(wǎng)聯(lián)車、新能源車大發(fā)展的過程中，我們是能夠扛起來的。

　　問：在這次汽車Demo中，我感受到同樣都是使用驍龍平臺(tái)，但國內(nèi)汽車廠商的智能化程度遠(yuǎn)高于國外汽車廠商。高通在和奔馳、寶馬這些傳統(tǒng)車企的合作中，在助力其智能化變革的過程中，發(fā)揮了怎么樣的作用？

　　孟樸：有共同、也有區(qū)別。先說區(qū)別，今年峰會(huì)主題演講中可以看到，外國廠商的演示視頻都很相似，他們更注重——車作為完成從A點(diǎn)到B點(diǎn)的駕駛工具的屬性，在瑞典、德國很多市場，客戶的需求目前主要還是解決交通需求，在此基礎(chǔ)之上再去增添智能化等體驗(yàn)；而中國廠商的講述，比較宏大敘事一些，去探討一種生活方式。很明顯，大家對(duì)于車的使用場景不一樣。

　　我認(rèn)為，中國對(duì)于智能網(wǎng)聯(lián)車發(fā)展貢獻(xiàn)最大的就是造車新勢力，因?yàn)樵谒麄儎傔M(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域時(shí)是需要尋求一個(gè)突破口，與傳統(tǒng)車企相比，在這個(gè)階段“做一輛更好的車”不一定會(huì)是他們最強(qiáng)勢的地方。

　　造車新勢力的創(chuàng)業(yè)者大部分是互聯(lián)網(wǎng)出身。他們帶著對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的理解和經(jīng)驗(yàn)進(jìn)入汽車行；不僅如此，這些車企的很多理念符合中國人的消費(fèi)慣，也把握住了好時(shí)機(jī)。

　　比如理想One在早期，他們的客戶平均每天花兩個(gè)小時(shí)坐在車?yán)�，把它�?dāng)作一個(gè)休息的空間，為什么？因?yàn)楹芏嗉议L在陪伴等待孩子上課培訓(xùn)的時(shí)候，除了去咖啡、去休閑，還有了在車?yán)镄菹⒌男枨蟆?/p>

　　另外，很多人有午休的慣，傳統(tǒng)油車難以滿足這個(gè)需求，全家人出行也需要車內(nèi)擁有足夠的空間，那么新勢力車企就開始把車打造成一個(gè)生活空間，非常適合城市中產(chǎn)的需求。這些，主要是國產(chǎn)新勢力和歐美車企看市場的角度不一樣，但都是傾聽市場需求的結(jié)果，所以側(cè)重也會(huì)不同。

　　共同點(diǎn)的話，國產(chǎn)新能源車在安全性和質(zhì)量方面，會(huì)越來越像國外車企的產(chǎn)品靠攏；而國外車企的新車，在座艙方面尤其是屏幕的配置等方面，也在逐漸受到中國車企的影響，屏幕越變?cè)酱螅�越變�(cè)蕉唷?/p>

　　說回座艙，中國應(yīng)該是唯一一個(gè)把它叫做“智能座艙”的市場。在美國包括現(xiàn)在很多汽車行業(yè)的人，還是把它稱為Infotainment，也就是信息娛樂系統(tǒng)，對(duì)他們而言，夠用就行。

　　這里有一個(gè)之前的小故事，一家國際車廠中國業(yè)務(wù)的負(fù)責(zé)人回到他們的總部去交涉，表示一定要用驍龍8155P，否則做出來的車在中國市場很難銷售，因?yàn)橹袊鴱S商的車已經(jīng)做到了多屏聯(lián)動(dòng)、各種艙內(nèi)音頻體驗(yàn)�？梢钥闯�，國際車廠也在這一方面快速追趕和看齊。

　　問：今年是高通第一次在驍龍峰會(huì)上汽車芯片，這是否意味著高通在汽車芯片方面有了變化？中國汽車市場對(duì)于高通來說有怎樣的意義？您在市場體量、份額或是中國汽車在世界上的位置有怎樣的展望？

　　孟樸：高通公司的主要業(yè)務(wù)都是跟智能手機(jī)相關(guān)的，但是過去幾年也在非智能手機(jī)領(lǐng)域做了許多工作。PC和汽車都是高通正在進(jìn)入的全新領(lǐng)域。

　　高通非常重視PC業(yè)務(wù)，今年5月和微軟進(jìn)行了全球，得到了全球主流PC廠商的支持，了多款PC產(chǎn)品，因此今年的驍龍峰會(huì)上，PC的相關(guān)內(nèi)容相對(duì)有所減少。

　　汽車對(duì)于高通來講同樣重要，當(dāng)前汽車市場的動(dòng)能強(qiáng)勁，且發(fā)展速度飛快，尤其是在中國廠商進(jìn)入之后，它的變化速度越來越快。大家可能不知道，其實(shí)高通接觸汽車領(lǐng)域很早，在2002年時(shí)便為通用汽車的OnStar（安吉星）通信系統(tǒng)提供調(diào)制解調(diào)器，也就是說，從CDMA第三代移動(dòng)通信技術(shù)開始，無線連接就已經(jīng)進(jìn)入汽車了，并且扮演了至關(guān)重要的角色，汽車?yán)镉幸粋�(gè)必備的元器件叫做T-Box（Telematics Box），其主要功能就是為汽車提供無線連接。

　　從最早的無線連接，到智能網(wǎng)聯(lián)，再到智能化時(shí)代應(yīng)運(yùn)而生的智能座艙，高通在汽車領(lǐng)域已經(jīng)深耕多年。如今，全球已有超過3.5億輛汽車采用了驍龍數(shù)字底盤解決方案。

　　期間被廣泛采用的是第三代數(shù)字座艙平臺(tái)驍龍8155P，幾乎所有國內(nèi)的汽車廠商都在采用，目前已有一半的中國客戶將產(chǎn)品升級(jí)至第四代數(shù)字座艙平臺(tái)驍龍8295P。而這次最新的驍龍座艙至尊版平臺(tái)，可以看作是第五代數(shù)字座艙平臺(tái)。

　　正如Nakul Duggal（高通技術(shù)公司汽車、行業(yè)解決方案和云事業(yè)群總經(jīng)理）在主題演講上提到的，你很難找到一家高通沒有合作的知名汽車廠商，所以汽車業(yè)務(wù)對(duì)高通是至關(guān)重要的。今年驍龍峰會(huì)，我們也邀請(qǐng)到了專業(yè)的汽車媒體來參加。

　　可以說，中國廠商的入對(duì)于全球汽車市場的智能化沖擊非常強(qiáng)烈。高通作為一家美國公司，早期的汽車芯片業(yè)務(wù)都是與諸如奔馳、寶馬、通用這類的國際廠商開展的。因?yàn)槟菚r(shí)的中國傳統(tǒng)車廠對(duì)汽車芯片的興趣不高，而那時(shí)的新能源車廠還處在起步階段，規(guī)模尚小。高通預(yù)期，新能源汽車在中國的發(fā)展會(huì)有和手機(jī)、PC類似的路徑，所以高通的就是積極進(jìn)行市場推廣工作，從而推動(dòng)這個(gè)發(fā)展的進(jìn)程。中國智能網(wǎng)聯(lián)汽車的大爆發(fā)正好是在期間，那時(shí)全球的交通是沒有以前順暢的。近年來，中國的新能源和智能網(wǎng)聯(lián)汽車得到了非�？焖俚陌l(fā)展，我們合作的客戶也從一開始的“造車新勢力”擴(kuò)展到諸如比亞迪、吉利、長城這樣的民企，再到后來的國企、央企。

　　中國汽車廠商真正對(duì)全球市場產(chǎn)生巨大影響可能是在2023年的上海車展，那是之后的第一次線下車展，所有參觀的外國觀眾都大受震撼，沒想到中國汽車廠商在那幾年里發(fā)生了如此翻天覆地的快速變化，智能網(wǎng)聯(lián)能力一舉超越了許多外國車廠。我覺得這正是中國車廠的成功之處。

　　另外，正如我剛才提到的，中國的新能源汽車市場還處在爆發(fā)期，客戶的和需求多種多樣。有的客戶在打造高端產(chǎn)品時(shí)會(huì)覺得單顆芯片的性能不夠，需要搭載兩顆芯片才足以證明自己的能力。也有些客戶認(rèn)為一顆芯片的性能就已經(jīng)足夠強(qiáng)，如果只做智能座艙甚至有點(diǎn)可惜，因此他們會(huì)將芯片中的DSP（Digital Signal Processor）與自己的軟件打通，以此來驅(qū)動(dòng)車內(nèi)的24個(gè)喇叭。所以中國車廠的技術(shù)能力非常強(qiáng)，也帶動(dòng)了我們自身響應(yīng)需求的能力。

　　高通能做的另一方面，就是幫助中國的客戶出海，正如手機(jī)行業(yè)，我們的許多客戶有50%左右的業(yè)務(wù)是在海外市場。高通希望能夠與中國的車廠保持合作，將他們的產(chǎn)品帶到全球，幫助他們獲得成功。

　　中國市場是高通在全球不論是手機(jī)業(yè)務(wù)還是汽車業(yè)務(wù)，都做的比較成功、比較成熟的地區(qū)，高通的中國合作伙伴也都非常強(qiáng)，因此雙方合作可以取得全球范圍的共贏。

　　汽車業(yè)務(wù)的負(fù)責(zé)人Nakul的辦公室里，就呈現(xiàn)了一張高通所有的汽車客戶圖，其中很多都是中國合作伙伴。因此不管是手機(jī)業(yè)務(wù)還是汽車業(yè)務(wù)，不論從管理架構(gòu)、客戶支持，還是技術(shù)發(fā)展角度，高通與中國產(chǎn)業(yè)都是緊密綁定的。

　　圖為驍龍峰會(huì)2024第二天，高通技術(shù)公司汽車、行業(yè)解決方案和云事業(yè)群總經(jīng)理Nakul Duggal現(xiàn)場展示高通驍龍的汽車生態(tài)伙伴

　　談端側(cè)AI：我們不會(huì)定義什么是AI手機(jī)，但AI注定無處不在

　　問：高通近年來把PC作為一個(gè)發(fā)力，不知目前市場反饋如何，因?yàn)锳I PC的概念出來后，業(yè)界現(xiàn)在有聲音認(rèn)為，在全面端側(cè)AI之前，AI PC可能是偽命題，同時(shí)對(duì)比手機(jī)，PC也需要硬件、軟件、生態(tài)系統(tǒng)的融合，那么從高通的角度來看，怎么去把PC這件事情做好，特別是在軟件生態(tài)方面？

　　孟樸：今年微軟聯(lián)合高通率先了Windows Copilot+ PC，在國內(nèi)我們叫Windows 11 AI PC，對(duì)整個(gè)PC的生態(tài)影響很大。以前這么多年，傳統(tǒng)PC市場大家都講Wintel架構(gòu)，而這次Copilot+PC是第一次看到Window的沒有在英特爾芯片上面，而是第一批全都是基于高通驍龍芯片支持，這算是一個(gè)有性的事情。

　　從軟件生態(tài)來看，過去基于x86的架構(gòu)有多年積累，而從Arm架構(gòu)的軟件生態(tài)上，我們還有很多工作要做。前兩年，我們已經(jīng)有了Arm架構(gòu)的PC芯片，高通也和微軟一起支持生態(tài)系統(tǒng)建設(shè)，把很多軟件做成Arm原生的軟件，包括轉(zhuǎn)譯、軟件的中文化等。

　　從AI的角度來講，端側(cè)AI非常重要。比如在美國，大部分人接觸互聯(lián)網(wǎng)還是通過PC，這幾天驍龍峰會(huì)上，美國同事每人都拿著筆記本電腦在會(huì)場，我們從中國來的同事基本上每人都拿一兩支手機(jī)，所以應(yīng)用場景不太一樣。筆記本電腦是一個(gè)生產(chǎn)工具，也是一個(gè)創(chuàng)造工具，從這兩個(gè)角度來講，現(xiàn)在的生成式AI大模型，如果僅從云端使用，其實(shí)會(huì)有很多不方便的地方。

　　舉個(gè)例子，比如大學(xué)生的創(chuàng)造性工作或論文，或者律所的檔案，或者企業(yè)的紀(jì)要，我相信都不會(huì)被允許拿到云端。所以從這個(gè)角度講，筆記本電腦或是個(gè)人電腦，對(duì)于個(gè)人信息的保密性甚至比手機(jī)端更重要。我相信PC端側(cè)的AI應(yīng)用會(huì)越來越普遍，越來越強(qiáng)。

　　問：微軟對(duì)AI PC其實(shí)是有一套自己的定義，比如Copilot+ PC。而在手機(jī)方面，最近很多手機(jī)廠商都在提“AI手機(jī)”的概念，高通是否也有一些自己的標(biāo)準(zhǔn)，未來什么樣的手機(jī)才能算是AI手機(jī)？

　　孟樸：高通不會(huì)去定義哪些手機(jī)是AI手機(jī)， AI是一個(gè)持續(xù)演進(jìn)的過程，而且特別是生成式AI出來后，這是一個(gè)大趨勢。就像當(dāng)年互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，互聯(lián)網(wǎng)早期都是固網(wǎng)，再到后面移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，它會(huì)無處不在。

　　生成式AI今天還是一個(gè)新興技術(shù)，不是過去所有的 SoC都能支持的，所以你可能要人為區(qū)分是不是AI PC或者AI手機(jī)。

　　舉個(gè)例子，2023年世界移動(dòng)通信（MWC），我們給大家演示了世界上首款在安卓手機(jī)上運(yùn)行Stable Diffusion，當(dāng)時(shí)是基于第二代驍龍8處理器；到今年MWC巴塞羅那時(shí)，基于我們的第三代驍龍8，不管是支持大模型的運(yùn)算能力，處理tokens的速度，都已經(jīng)變得非常好。

　　上圖為Stable Diffusion利用提示：“穿盔甲超級(jí)可愛的毛絨絨貓戰(zhàn)士、逼真、4K、超細(xì)節(jié)、V-Ray渲染、虛幻引擎” 生成的圖像，圖像來自高通技術(shù)公司工程技術(shù)副總裁侯紀(jì)磊、高通技術(shù)公司產(chǎn)品管理高級(jí)副總裁Ziad Asghar于2023年撰寫的博客文章《全球首個(gè)運(yùn)行在Android手機(jī)上的Stable Diffusion終端側(cè)演示》基于這次的驍龍8至尊版移動(dòng)平臺(tái)，與智譜、騰訊等在AI方面都有合作。尤其是跟網(wǎng)易在手游上的合作，首次將18億參數(shù)的大模型引入智能手機(jī)，這個(gè)數(shù)量級(jí)就很大了。

　　經(jīng)歷一個(gè)過程以后，所有的手機(jī)都會(huì)是AI手機(jī)。從高通的角度，我們不會(huì)定義什么才算是AI手機(jī)。因?yàn)檫@是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，像有的廠商說，“不用端側(cè)AI，完全靠5G或者Wi-Fi連接”；而有的廠商說，“我完全用云端的那也是AI”，所以不同的實(shí)施方法可能做不同的事。因此我們不會(huì)糾結(jié)在怎么定義上，還是看每一代產(chǎn)品賦能的終端能否做越來越多事情，而且另外一方面，AI本身也在不斷演進(jìn)。

　　昨天我們一位同事講了個(gè)觀點(diǎn)，我覺得非常有性。當(dāng)時(shí)ChatGPT剛出來時(shí)，支持1750億參數(shù)大模型，能做那么多事，我們覺得非常厲害。后面看到一個(gè)趨勢，大家要做5000億參數(shù)大模型，支持上萬億參數(shù)的大模型都出來了。

　　但其實(shí)在做大模型的同時(shí)，其他的一些工作是為了縮小大模型，而大家并沒有注意到，80億參數(shù)的LIama3，它處理生成式AI的能力不比第一代1750億參數(shù)的ChatGPT差。從云端的大模型，隨著它的學(xué)資料越多，機(jī)器學(xué)的推理越多，也有越來越多小模型，能處理越來越多事情，這兩個(gè)發(fā)展是同步進(jìn)行的。

　　所以在手機(jī)側(cè)生成式AI上，我們今天談到的更多還是，旗艦級(jí)的芯片產(chǎn)品和旗艦級(jí)的智能手機(jī)，能支持什么樣的端側(cè)大模型，不管是十億級(jí)的還是幾十億級(jí)，慢慢的這個(gè)門檻會(huì)降低，中端甚至低端智能手機(jī)里也都會(huì)有端側(cè)AI。

　　問：這次峰會(huì)也提到，驍龍針對(duì)PC與Best Buy等渠道展開合作，不知高通在國內(nèi)的渠道會(huì)有相應(yīng)的嗎？這些和傳統(tǒng)的手機(jī)領(lǐng)域有什么異同嗎？

　　孟樸：PC的渠道跟手機(jī)不太一樣。在美國，Best Buy是最大的消費(fèi)電子經(jīng)銷商，PC銷售的線下渠道是一個(gè)重要的環(huán)節(jié)，因?yàn)樗�關(guān)系到與最終用戶的接觸，例如你去Best Buy，會(huì)看到貨架上擺放很多款PC并且有人在試用。在美國、歐洲、南美等市場，這類傳統(tǒng)的大型渠道商會(huì)起到非常重要的作用。

　　這種場景在十年前，在中國一二線城市比如國美、蘇寧是比較常見的，他們的架構(gòu)與Best Buy其實(shí)類似，但后來隨著中國線上購買能力快速上漲，目前沒有可以直接和Best Buy類比的線下平臺(tái)。

　　從規(guī)模上講，京東是國內(nèi)在線上比較有性的一個(gè)渠道，而線下沒有特別明顯的一家。因此，我們?cè)谥袊�采取的方式和美國不太一樣�?/p>

　　問：能否從技術(shù)角度來解釋，高通在AI生態(tài)的布是怎樣的？比如說芯片廠商、硬件廠商、軟件開發(fā)者、云端大模型提供商等等，他們?cè)诟咄ˋI Hub平臺(tái)上分別扮演什么樣的角色？

　　孟樸：驍龍峰會(huì)第三天上午，會(huì)有個(gè)專門討論AI的環(huán)節(jié)，會(huì)做完整。我想從非技術(shù)性的角度您的問題。AI在高通是一個(gè)通用平臺(tái)，我們沒有去區(qū)分它是車的AI，還是智能手機(jī)的AI，所以AI在高通是跨產(chǎn)品線的。

　　比如，從高通內(nèi)部來講，馬德嘉（Durga Malladi），他是高通技術(shù)公司高級(jí)副總裁兼技術(shù)規(guī)劃和邊緣解決方案業(yè)務(wù)總經(jīng)理，負(fù)責(zé)跨平臺(tái)的AI業(yè)務(wù)。

　　從外部來講，AI的構(gòu)建離不開軟件生態(tài)。早年高通在發(fā)展CDMA、4G、5G業(yè)務(wù)時(shí)，都要首先完善生態(tài)。比如當(dāng)年在做CDMA的時(shí)候，高通就和中國聯(lián)通成立合資公司發(fā)展BREW（Binary Runtime Environment for Wireless）應(yīng)用開發(fā)平臺(tái)。

　　AI Hub也是類似的概念，它是高通為了方便開發(fā)者所打造的模型庫，為開發(fā)者提供面向驍龍平臺(tái)全面優(yōu)化的豐富AI模型，幫助開發(fā)者為應(yīng)用開發(fā)新的AI功能。

　　同時(shí)，我們也緊密跟蹤各種新的模型，不管是云端的還是終端側(cè)的，并對(duì)它們進(jìn)行優(yōu)化，比如對(duì)去年的模型來說，7B已經(jīng)是最小的參數(shù)了，對(duì)于硬件配置的要求也必須達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。但是今年我們已經(jīng)看到1B、3B參數(shù)的模型，那么在端側(cè)AI，就能同時(shí)運(yùn)行各種多模態(tài)模型。

　　談中國市場：我們的業(yè)務(wù)在增長，我們的資源在增加

　　問：高通明年將迎來公司成立40周年，也是高通進(jìn)入中國30周年，結(jié)合當(dāng)前生成式AI帶來的發(fā)展機(jī)遇、以及定制的Oryon CPU在更多品類上的落地，等一系列關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，請(qǐng)問您怎么看待高通在中國市場的發(fā)展機(jī)遇，以及高通中國在當(dāng)前這樣的大宏觀背景下扮演的角色？

　　孟樸：首先，高通作為一家技術(shù)公司所取得的成功，離不開持續(xù)不斷的產(chǎn)品和技術(shù)創(chuàng)新。就像我常形容高通的創(chuàng)新就像是參加奧運(yùn)會(huì)，沒有最好，永遠(yuǎn)都在追求更高、更快、更強(qiáng)。技術(shù)和產(chǎn)品創(chuàng)新，我們會(huì)一直堅(jiān)持下去。

　　第二，高通專注于生態(tài)的建設(shè)。我們一直說沒有客戶的成功，就不會(huì)有高通成功。所以我們花很大的精力投入到生態(tài)構(gòu)建中，支持每一位客戶的成功。

　　第三，過去30年間，高通和中國移動(dòng)通信產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)峭�生共長的，這其中就包括手機(jī)這個(gè)單品體量最大的品類，沒有中國產(chǎn)業(yè)鏈的快速發(fā)展，就不會(huì)有高通今天的成功。反之，正是因?yàn)楦咄▽?duì)技術(shù)創(chuàng)新的追求，以及在全球化背景下通過水平式商業(yè)模式堅(jiān)持合作共贏，我們才能和客戶一起取得成功。高通不會(huì)把中國看作是一個(gè)產(chǎn)品的市場，而是看作跟我們的合作伙伴在全球取得共贏的一個(gè)機(jī)會(huì)。這是這么多年高通一直所堅(jiān)持的，也因此得到了客戶認(rèn)可。

　　高通進(jìn)入中國30年，如今不論是合作的客戶數(shù)量還是合作的深度，都有很多進(jìn)步。因?yàn)槲覀冊(cè)谥悄苁謾C(jī)市場的經(jīng)驗(yàn)，能夠幫助我們快速進(jìn)入到汽車領(lǐng)域。我們也曾經(jīng)跟汽車產(chǎn)業(yè)合作伙伴分享過高通與智能手機(jī)廠商的合作經(jīng)歷，賦能客戶走出去、走進(jìn)去、走上去，即走向全球市場、走進(jìn)主流市場、走進(jìn)高端市場，這個(gè)理念也是始終不變的。

　　從技術(shù)發(fā)展的角度來看，從CDMA到5G，高通深刻感受到技術(shù)對(duì)于企業(yè)發(fā)展起到的巨大推動(dòng)作用。那么，當(dāng)前5G作為一個(gè)通用的連接平臺(tái)，使得所有終端變成一個(gè)智能終端，結(jié)合現(xiàn)在生成式AI技術(shù)的發(fā)展，我相信會(huì)加速高通與中國產(chǎn)業(yè)鏈伙伴的合作，合作也會(huì)越來越多。

　　2002年我加入高通時(shí)，CDMA剛進(jìn)入中國，高通當(dāng)時(shí)在中國還沒有什么具體的業(yè)務(wù)，后來越做越多。高通應(yīng)該是全球大型跨國科技企業(yè)里的中國市場份額占比最高之一，我們有50%以上的業(yè)務(wù)來自于中國。

　　高通總部和高通中國的風(fēng)格，應(yīng)該跟很多跨國企業(yè)不是特別一樣。

　　一來，是我們跟中國產(chǎn)業(yè)的長期深入合作取得的成功，這是基本。第二，高通在中國的組織架構(gòu)20多年一直沒有變過。我們?cè)谥袊�是一個(gè)完整的業(yè)務(wù)實(shí)體，以前只賣CDMA芯片，到現(xiàn)在我們有那么多產(chǎn)品和業(yè)務(wù)條線，所有的業(yè)務(wù)條線的負(fù)責(zé)人都是匯報(bào)給中國區(qū)負(fù)責(zé)人（也就是我），我向公司CEO匯報(bào)。這個(gè)架構(gòu)在大型跨國企業(yè)里面應(yīng)該是比較少的。

　　一般而言，跨國企業(yè)大部分是層級(jí)很多，中國區(qū)屬于亞太區(qū)，亞太區(qū)是全球國際銷售的一部分，國際銷售是全球銷售體系的一部分。另外，很多跨國企業(yè)大部分的業(yè)務(wù)條線都是要直接回到總部的，跟當(dāng)?shù)氐年P(guān)聯(lián)性沒有特別強(qiáng)，或者由總部的業(yè)務(wù)團(tuán)隊(duì)直接做。

　　而高通不是，無論是在智能手機(jī)領(lǐng)域還是一些新興領(lǐng)域，我們能夠駕輕就熟、快速響應(yīng)，就跟這些有關(guān)。

　　問：承接這個(gè)比較宏觀的話題，中國市場對(duì)于高通來說一直挺重要的，能不能再系統(tǒng)地介紹一下，中國市場從過去一年到現(xiàn)在發(fā)生的一些變化，比如說汽車廠商現(xiàn)在變多了，對(duì)高通的業(yè)務(wù)需求多了，你們?cè)谄�車方面�?huì)不會(huì)也投入更多的資源？這部份營收會(huì)不會(huì)也在增長？

　　孟樸：對(duì)于剛剛的兩個(gè)問題，答案都是肯定的。因?yàn)殡S著汽車廠商變多，現(xiàn)在高通肯定是要增加資源，而且我們也一直在動(dòng)態(tài)調(diào)整我們的資源。

　　前兩年我在公開講話中有提到，高通當(dāng)時(shí)是外企里少有的，連續(xù)幾年每年都有20%的人員增長，這都是在為后面的業(yè)務(wù)發(fā)展布，并不是有客戶了之后才想到去布。這一點(diǎn)和高通的研發(fā)理念一樣，都是早期看到機(jī)遇就進(jìn)行先期投入，所以從人員和資源等方面，高通很早就開始投入。

　　高通的業(yè)務(wù)也有所增長，不管是智能手機(jī)業(yè)務(wù)、還是汽車業(yè)務(wù)都有增長，尤其汽車領(lǐng)域增幅較大，現(xiàn)在高通支持了50多個(gè)汽車品牌多款汽車，業(yè)務(wù)勢必會(huì)增長。

　　問：驍龍峰會(huì)同期，高通在上海辦了一個(gè)擠牙膏的活動(dòng)，今天會(huì)場了這個(gè)活動(dòng)視頻，外灘大屏聯(lián)動(dòng)的場面，現(xiàn)場的一些外國媒體和KOL一直在尖叫鼓掌，覺得效果特別好。那么這個(gè)性能拉滿、擠牙膏的創(chuàng)意點(diǎn)有什么深層含義嗎？

　　孟樸：傳統(tǒng)上，不管是PC還是各種產(chǎn)品，很多人總覺得是在“擠牙膏”，每年性能就提升個(gè)10%-20%，這其實(shí)是一個(gè)行業(yè)的現(xiàn)象。?這次我們?cè)隍旪埖腟oC中加入Oryon CPU，一方面，讓我們完成了全自研的最后一塊拼圖；另一方面，我們看到它的性能較前代有非常大的跨越式增長，包括支持生成式AI的能力也比去年有數(shù)量級(jí)上的增長。?夏威夷是驍龍峰會(huì)的全球會(huì)場，因?yàn)槲覀冊(cè)谥袊�的客戶很多，所以�?dāng)時(shí)我們想在中國能夠同步做些什么事。當(dāng)時(shí)，我們的市場部團(tuán)隊(duì)想到做一個(gè)“擠爆牙膏”的活動(dòng)，意味著各種性能全都拉滿，把“牙膏擠爆”。

　　問：驍龍8至尊版以后，國內(nèi)手機(jī)廠商的響應(yīng)很熱烈，這次是全新CPU架構(gòu)，包括里面也有很多AI能力，高通在芯片研發(fā)階段就會(huì)和中國廠商做深度定制嗎？包括現(xiàn)在其實(shí)大家都在搶首發(fā)，但是前期的供貨量應(yīng)該有限，我們?nèi)绾稳テ胶猓�盡量做到讓大家都滿意？

　　孟樸：高通做這樣通用的產(chǎn)品，從AI角度來看，更多關(guān)注的是對(duì)于各種大模型的支持，這就是高通AI Hub的由來，為了讓開發(fā)者能基于不同型號(hào)的驍龍芯片所支持的不同終端，去做不同的AI應(yīng)用開發(fā)。這是一個(gè)相互的過程，一端是終端，中間要有一個(gè)環(huán)境，有更多開發(fā)者可以來創(chuàng)造。

　　廠商的產(chǎn)品，很多工作都是6個(gè)月或12個(gè)月前就開始籌備的，且很多都是高通的工程師與客戶的工程師一起完成，過程中有很多適配、優(yōu)化的工作，這可以看作是一個(gè)定制的過程。因?yàn)槊考矣玫拇竽Ｐ投疾灰粯�，客戶自己有喜好的合作方，或者有想要做定制化的大模型，這些工作與日常構(gòu)建軟件生態(tài)的工作比較類似。

　　從供貨角度來講，半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)周期性很明顯，我從業(yè)以來大概每5年左右總會(huì)有一個(gè)調(diào)整。起碼今年按照現(xiàn)在的周期，供應(yīng)并不會(huì)成為問題�，F(xiàn)在的情況不是要做分配的環(huán)境，基本上高通還是按照客戶的量做準(zhǔn)備。

　�。ㄎ恼罗D(zhuǎn)載自科技行者 作者周雅）

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